Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вс ноя 18, 2018 10:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Переносная RailGun-ETC система
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 11:14 am 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Мне давно уже не даёт покоя мысль радикально решить данную проблему.

Перейти на индуктивный накопитель с прямой накачкой от аккумулятора. Там тоже много технических трудностей, но сама по себе идея очень заманчива.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переносная RailGun-ETC система
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 9:27 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
Kotofeich писал(а):
Мне давно уже не даёт покоя мысль радикально решить данную проблему.

Перейти на индуктивный накопитель с прямой накачкой от аккумулятора. Там тоже много технических трудностей, но сама по себе идея очень заманчива.

Одна из таких проблем габариты дросселя и аккума.Если брать наши возможности то она никогда не решаемая в преносных системах,разве что сверхпроводники при комнатой t ктото изобретет.С акумами чуть полегче ситюэйшн.А также проблема ключей,всего проблем то )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переносная RailGun-ETC система
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 7:51 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
Индуктивный накопитель в среднем на порядок тяжелее и больше по объему, чем емкостный той же энергии. Плюс ключ, который рвет гигантские токи - задача тоже нетривиальная.

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переносная RailGun-ETC система
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 8:24 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
AlexDark писал(а):
Индуктивный накопитель в среднем на порядок тяжелее и больше по объему, чем емкостный той же энергии.


Я читал, что с точностью до наоборот. Впрочем, ключ, действительно, непростой нужен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переносная RailGun-ETC система
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 3:20 pm 
антихрист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:29 am
Сообщений: 2201
Откуда: из варпа
Ну ключ однозначно не проблема - можно высоковольтных фетов параллельно набрать скока угодно, стоят не дорого и все такое, к тому же опт получается. А насчет энергоемкости незнаю незнаю. Искрил как-то 30кг дросселем от ксеноновой лампы от 12в свинца на 2 амперчаса (свинец яное дело говно + далеко не новый так что говно вдвойне, так что ненадо о нем :lol: ). Я думаю ток не превышал ампер 5-10 ибо акум хуевый был, но энергии хватало чтоб сплавить мелкую неонку в комок стекла с проволочками внутри (сифонг подтвердит если что ибо дроссель его).

Основные проблемы:
0 ) Вес дросселя.

1) снаббер на случай если цепь рейлгана разомкнется, а сердечник накопителя еще не размагнитится. Тут думаю надо варистор почугунистее.

2) Источнег тока для дрочеля. Всетаки не каждый акум такое издевательство выдержит (если ток будет хрен знает сколько ампер достигать под конец накачки).

3) И конечно куда без него - датчег тока на дохуя ампер. Как вариант доп обмотка на дросселе: как только напряжение на ней пропадет - сразу выстрел.

_________________
I see newborn graves
Dirt dimmed with steam
Open womb flesh
Death and disease
And I think to myself, what a wonderful world


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переносная RailGun-ETC система
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 5:05 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Господи просто ТОЭ учебник откопайте! И поглядите уравнения переходного процесса!
и вас сразу отпустит!

а так

Цитата:
0 ) Вес дросселя.
дроссель придётся делать с ОЧЕНЬ МАЛЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ЦЕПИ НАКАЧКИ а это 100500 кг меди или сверхпроводники которые всё в таких полях не очень то и сверх.
Цитата:
1) снаббер на случай если цепь рейлгана разомкнется, а сердечник накопителя еще не размагнитится. Тут думаю надо варистор почугунистее.

ни струя себе фонтан снаббер на скажем 2 кДж! а если больше? не есть в принципе... но всё одно очень безумно...
Цитата:
2) Источнег тока для дрочеля. Всетаки не каждый акум такое издевательство выдержит (если ток будет хрен знает сколько ампер достигать под конец накачки).

ну эта проблема отпадает. дроссель сам по себе при зарядке потребляет ток. тут прикол в том что зачем тогда дроссель? если аккумуляторы такие мощные!
Цитата:
3) И конечно куда без него - датчег тока на дохуя ампер. Как вариант доп обмотка на дросселе: как только напряжение на ней пропадет - сразу выстрел.

не проблема. датчик тов. Холла с деревянным магнитопроводом :)

сама идея дросселя в рейлгане не нова и в принципе оправдана ибо основные потери на начальном участке когда скорость мала а ток огромен. дроссель немного сдемпфирует ток а потом работая как источник тока будет отдавать накопленную энергию. но это надо очень точно рассчитать. а то будет только хуже.

пулемет отправляется в бан на недельку для изучения матчасти, ибо заебал

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 8:56 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
Дроссель,ребята вы чё,это другая сфера накопителей,это совершенно другие временные интервалы и токи.Ну кто осуществит того буду почитать как гуру,дерзайте!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 9:08 pm 
окружённый жидами
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:50 am
Сообщений: 8471
Откуда: CCCP
У меня в электронном варианте есть книжка Пичугина "Мощная импульсная энергетика", там и про индукционные накопители глава есть
если кого кому интересно могу архивом скинуть.

_________________
System must die!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 10:00 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 6:19 am
Сообщений: 514
какбэ в индуктивном накопителе нитересно то, что он энергию может всю отдать, даже на больших скоростях, что у кондера не выходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 5:27 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 6:19 am
Сообщений: 514
Я посчитал кое-какие циферки. Для наших применений ИН не подходит никах, не те энергии. Сделать подходящий ИН можно, только придется купить несколько километров провода и китайца для переноски. ;) От так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 10:00 am 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
То, что это проект высокотехнологичный и на коленке не исполнимый- это очевидно. Но чем чёрт не шутит?

Километров провода там не надо. Там нужен источник накачки, способный отдать РАБОЧИЙ ТОК самой рельсы. Пусть и при низком напряжении.

Возможен также ИН трансформаторного типа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 12:10 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:15 pm
Сообщений: 914
Пяток старых сварочников трансформаторных,метров 20 медной ленты 30х5 ну и очищенный задний дворик своего дома.А дальше самое интересное..... чем запитывать?

_________________
Ваш креатив — образчик мысли, слога,
До Вас такого точно не писали!
Вам будет зачтено пред ликом Бога,
Что Вы его для нас опубликовали… ИМХО

___________________________________
Ленюсь 95%-готово.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 7:59 pm 
гогинатор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 10:18 pm
Сообщений: 2100
Запитывать кондерами, хотя тогда суть индуктивного накопителя становится не столь очевидна, нужна просто очень большая емкость конденсатора (100000 мкф 450 в например)

_________________
Пячка идиотизма - 60%

Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...

Это сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении, его модерирование ведет к половому бессилию, венцу безбрачия и диарее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 8:00 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
запитывать ионистором и стрелять как из базуки-выстрелил и выкинул)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 8:40 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Ионисторы- раз. Только нужны очень нетривиальные. Вроде тех, что для облегчения старта движков применяют.

Злые аккумуляторы- два.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2011 5:38 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Можете не приводить что где-то кто-то запилил чисто индуктивный накопитель.
Смотрите.
Ионисторы не потянут у них напряжение малое и достаточно большое внутренне сопротивление.
Хотя они и могут сдвинуть трамвай но это огромные батареи ионисторов а не пара банок. К тому-же не думаю что есть ионисторы с разрядным током в 3-10 кА... (ну если кто-то такие ионисторы сделает.)
Злые аккумуляторы? Да тут тяговые аккумуляторы с электротранспорта нужны! И всё равно ток до 10 кА не особо реален. Это же какая огромная батарея должна быть! Ну если только эксперементальные специально спроектированные аккумуляторы. Хотя например у меня есть 3 банки 1,2В 350 А*ч железно-никевые но они неподъёмные килограмм по 16-20 банка так они в принципе десятикратный ток выдадут до 2-3 кА....

Единственное реальное решение это комбинированное.
В импульсе любой даже самый задрипанный импульсный конденсатор выдаст до 2-3 кА без особых проблем.
Как-бэ и так ясно что разряжать конденсаторы на рельсовый ускоритель это пустая трата энергии на ненулевом внутреннем сопротивлении этих конденсаторов, проводов и самих рельс.
Нужно несколько ограничивать начальный пусковой ток или делать предускоритель.
Так вот одним из способов оптимизировать процесс разряда конденсаторов на низкоомную нагрузку является комбинированный L-C накопитель-задатчик импульса.
Внимание на вкладку.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 8:29 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Наконец-то до вас добрался! :mrgreen:

Если первичным накопителем служит конденсатор, то с рельсой он великолепно согласуется понижающим (авто)трансформатором. Идея взята из японских и американских статей. Профит в том, что не нужно хитровыделанной системы коммутации. Тупо управляемый разрядник по первичной цепи.

Наглядная демонстрация эффективности такого подхода см. в моей теме по рельсам.

Единственно, транс нужен с минимально возможной индукцией рассеяния обмоток.

А индуктивный накопитель заряжают от УГ. Они выдают сотни кА при напряжении несколько десятков В.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 9:44 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
эта штука будет называться не трансформатор а трансформаторный индуктивный накопитель.
хорошая штука но ценность его в качестве накопителя для рельсы вызывает сомнения.
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
Изображение
>>>>>>>
питать это всё от УГ ? такое УГ полутся... на несколько тонн.
рекомендую давать ссылки на используемый материал или просто вот так его выкладывать.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 9:58 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Нет, это будет именно трансформатор. С ПРЯМОЙ передачей энергии из первички во вторичку.

Трансформаторный индуктивный накопитель работает подобно flyback-преобразователю. Сначала накопление энергии, потом слив в нагрузку. Имеет полное право на жизнь, но сложней в реализации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный накопитель в рейлгане
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 7:00 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
а как-же это всё заставить работать на рельсу? одна такая хреновина не потянет рельсу импульс будет слишком длительный.
можно действительно сделать подобие автотрансформатор-индуктивный накопитель и как
в этой теме запилить пару таких девайсов на одну рельсу это будет более реалистично.
или один преобразователь-накопитель и несколько групп батарей конденсаторов.
http://future-weapons.ru/2011-11-06-10- ... 45-lr-----
ЗЫ не надо всякие не реализуемые идеи выдвигать. пару диодов на 1000-3000 В таблеток и таких-же тиристоров можно найти. можно заказать импульсных конденсаторов. можно медной шиной намотать индуктор накопителя.
но зарится на униполярные накопители, прямую накачку индуктивного накопителя трансформаторную накачку рейлгана не надо. нужно быть реалистом. передача достаточно большого импульса тока через трансформатор на КЗ да ещё и достаточно длительный период времени задача круче чем сделать тот-же рейлган.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB