Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Ср апр 25, 2018 12:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 6:04 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 1:00 pm
Сообщений: 602
Откуда: Из армии. Краснопруводск.
нето, можно и без контура генером питать жи
я джумал вопрос стоячей волны в пруводнике, вот те и он, немного правд в спираль свернутый азаззаз, но джумаю можно и тупо длинный стержень высокодобротный взять типа сверхпруводника и накачивать буит в нем стоячая волна
Изображение
Изображение
Изображение




Я это к чему. Типо какбы нч, и надо оябу катушку. но вот стоячие волны есть, за счет отражения от концов линии куча максимумов. аля тесла


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 6:29 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
Все верно: линии задержки (с выраженными распределенными L и С), относительно низкие частоты.
Потому, что на СВЧ электричесвто в провуд вообще не запихнуть - оно снаружи идет, норовя при каждом удобном случае съебать в эфир или же конвернуться в тепло :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2015 7:56 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
Корректоры ли следующие опыты для нахождения силы отдачи в горизонтальном проводнике?
Вложение:
рельсотрон отдача3.jpg
рельсотрон отдача3.jpg [ 72.81 KIB | Просмотров: 5278 ]


Достойства на рис.1 всего один генератор переменного тока. недостаток- наличие подвижного контакта и возможна всякие помехи- силы действующие на горизонтальный проводник.
Для рис.2 достоинство- нет подвижного контакта(и всяких постороних сил вызывающих движение горизонтального проводника). Недостаток наличие двух генераторов. больше элементов в схеме.

Схема на рис.2 наиболее чистая для доказательства действия силы по линии тока?
Если да, то надо прикинуть параметры схемы, чтобы отдача в горизонтальный проводник была например 1Н (100г.). Попробую собрать схему и осуществить опыт.
Шары- емкости -конденсаторы.

Работа:
Полагаю при работе генератора, при перезарядке шаров- конденсаторов, будет течь ток перезарядки по проводу.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 8:25 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
схемы вообще не понял... Я очень туго соображаю :)

ИМХО тебе надо изначальную твою схему модифицировать, сделав симметричный подвод тока, т.е. обеспечить условия, чтобы ток в "рельсе" тёк если не равномерно, то хотя-бы по центру проводника.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 9:52 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
В разрыв провода включен генератор переменного тока. Когда генератор начинает менять напряжение на проводе идет изменение потенциала. Раньше оно было другим. Провод имеет емкость. Т.е.
dQ=CqU (изменение заряда на проводе).
dQ/dt=i.
Тоесть по проводу течет ток.
Желательно, чтобы ток был больший. Увеличим С(емкость провода), путем увеличения его размеров на конце до вида шара.
Так же по формуле для увеличения амплитуды тока, надо увеличить амплитуду напряжения генератора.
Генератор представляется высоковольтный, возможно низкочастотный.
А токи имею направление как у рельсотрона. На вертикальный проводник должна действовать сила. отдача должна действовать вдоль тока горизонтального проводника.
В чем ошибка или можно ставить опыт?

Если ток течет неравномерно, что это дает? Тоже самое магнитное поле снаружи. Те-же силовые взаимодействия на провод , как если бы ток тек равномерно.

Что не понятно в работе схемы?

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 10:55 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
Если ты хочешь получить некое неравномерное распределение зарядов в проводнике - генератор должен быть не только высоковольтным, но и высокочастотным. Либо ёмкость потребуется дикая, а вовсе не шары с их пикофарадами.

PS: не понимаю затею с ёмкостями и т.д. Ну сделай схему на базе своей исходной, где конденсатор разряжается, просто геометрию электродов и рельс изменить, чтобы исключить (попытаться исключить) любые паразитные эффекты, могущие исказить результаты опыта.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2015 1:15 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
Схема опыта следующая.
Вложение:
отдача рельсотрона4.jpg
отдача рельсотрона4.jpg [ 64.31 KIB | Просмотров: 5230 ]

Два проводника находятся на неметаллических цилиндрах (или на металлических, но с изоляцией по поверхности).
Сверху находится цилиндр из проводящего материала.
При протекании тока цилиндр должен двигаться влево, а на рельсах возникать отдача вдоль тока. Чтобы не влияла отдача от батареи и ее расположенный проводником, рельса возле батареи представляет собой гибкую проволоку изогнутую например пружинкой.
Если увижу, что проводники (рельса) движется вправо, можно ли сделать вывод, что отдача действует вдоль тока по рельсе?

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 9:23 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 593
Откуда: Украина, Киев
persej, привет!
Твой энтузиазм, да в мирных целях!
Не спеши делать следующий опыт.
Сначала рассмотри задачу в виде сферического коня в вакууме,
а потом прикручивай батарейки.

Вот тебе вопрос:

Четыре подвижных сверхпроводника расположены как показано на рисунке
(в виде квадрата, все проводники равны по длинне и в них будет протекать один ток),
их зафиксировали, возбудили в контуре ток, и потом сняли фиксаторы.

Куда будут двигаться проводники и почему они не будут двигаться вдоль тока?
Вложение:
для_persej.JPG
для_persej.JPG [ 9.59 KIB | Просмотров: 5218 ]

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 12:25 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
Да, кстати, вот еще одна умозрительная задача:

Ток - это движение зарядов. За положительное направление тока в проводнике принимают движение положительных зарядов, хотя фактически - в металле двигаются отрицательные заряда и в другую сторону.

Если допустить, что это движение зарядов должно создавать продольную силу в проводнике - то вопрос: в какую-же всё-таки сторону будет направленна эта сила? ;)

Решать эту задачу не надо: это просто пища для размышления.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 2:19 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
DANTIST писал(а):
...
Четыре подвижных сверхпроводника расположены как показано на рисунке
(в виде квадрата, все проводники равны по длинне и в них будет протекать один ток),
их зафиксировали, возбудили в контуре ток, и потом сняли фиксаторы.

Куда будут двигаться проводники и почему они не будут двигаться вдоль тока?


Подвижный проводник у рельсотрона двигается таким образом, чтобы увеличить охватываемую площадь контура с током. Поэтому рельсотрон разгоняет проводник при любой полярности источника питания.
По схеме для выполнения этого условия все проводники должны удаляться друг от друга.
В силу симметрии начальных условий и ответ должен быть симметричный (если в каком либо направлении проводник двигался не как другие, то почему, ведь в начале не было различий между проводниками).
Поэтому проводники должны по прямым углом разлетаться друг от друга.
DANTIST, получается, что отдачи по току не будет. На проводники у которых ток параллелен будет действовать сила равного значения и противоположного направления. На какую либо отдачу вдоль тока, 3-й Ньютона ничего не дает.
Можно представитель такую ситуацию:
Мужик вышел с рельсотроном в руках. Источник питания и близлежащие проводода замуровал в битонном полу. К рельсотрону идут гибкие провода с провисом (не натянутые!). Т.е истоник питания не потянет за собой рельсы.
Мужик будет стрелять из релсотрона, а отдачи в рельсе не будет, так как отдача гасится в истонике питания в механической связи с Землей. 3-й закон Ньютона выполняется.
ЗДОРОВО! :mrgreen:
Где ошибка в рассуждениях?
Если ошибки нет то я такое в первый раз вижу.
Все ровно,что стрелять из пушки, а отдача непонятно как уходит в землю. А пушка в руках и нет отдачи. Пока не могу это понять. :facepalm:

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 3:18 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
persej писал(а):
Мужик вышел с рельсотроном в руках. Источник питания и близлежащие проводода замуровал в битонном полу. К рельсотрону идут гибкие провода с провисом (не натянутые!). Т.е истоник питания не потянет за собой рельсы.
Мужик будет стрелять из релсотрона, а отдачи в рельсе не будет, так как отдача гасится в истонике питания в механической связи с Землей. 3-й закон Ньютона вы...


Свободно висячие провода дёрнет с ебенячей силой друг от друга. Бетон, допустим, они с места не сдвинут, за то самого мужика с рельсотроном - потянут назад так, что его по инерции в бетон вомнет и намажет!
Правда, найти там отдачу от самого снаряда будет трудно: полёт мужика жопой к бетону - будет следствием обмена импульсами между легким мужиком и тяжелым бетоном. Но, теоретически, где-то через те-же натянувшиеся редко провода и импульс отдачи от пульки пройдет. Который, да, формально был где-то внутри участка электроцепи, что замурована в бетон.

Правда возможен вариант, что мужика с рельсотроном дёрнет таки вперед: так как рельсотрон - это же тоже участок провода с током, который расталкивает от общего магнитного поля. Отдача будет вся в бетоне, но тем не менее - мужику спокойно стоять на месте не дадут с такой штукою в руках :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 6:58 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
А,что мешает сделать источник питания на скользящих контактах.
Устаит ли мужик на ногах.
?
Похоже надо делать опыт.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 7:26 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
persej писал(а):
А,что мешает сделать источник питания на скользящих контактах.
Устаит ли мужик на...


Короче, очень сильно зависит от геометрии всей системы. Вообще оружие скорее всего все-таки прочь от витка дёрнет, ну а стену с источником толкнет на импульс отдачи сильнее. В любом случае - прогнозирую, что будет борьба с диким взбрыкиванием всех подводящих проводов, нежели борьба с отдачей от пульки.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 4:57 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
Если брать некоторую аналогию между давлением пара в пушке и давлением магнитного поля в рельсотроне. То существуют же безоткатные орудия. Например сотни мм калибра пушка стреляет из триноги! Отдачи практически нет. Там казенной части пушки нет. Если снаряд и источник питания будут на скользящих контактах. отдача в рельсе не будет. Но это только предположение.
Надо делать опыт.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 6:26 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
persej писал(а):
... безоткатные орудия. Например сотни мм калибра пушка стреляет из триноги! Отдачи практически нет...


Здравствуйте приехали! :facepalm:

Безоткатная пушка - это пушка, у которой в конструкции нет отката (а не та, которая типа не откатывается назад).
Откат (когда есть) - это такой ебенячий демпфер-амортизатор, типа тех, что у автомобилей в подвеске, только ход большой. Он растягивает импульс отдачи во времени: чтобы остальная конструкция испытывала не резкий удар, а плавный толчок - но суммарный импульс, как ни крути, будет передан тот-же.
В безоткатном, соответственно, орудии - ствол жестко крепится к остальному корпусу и импульс отдачи практически мгновенно "бьет" в несущую конструкцию. Если конструкция достаточно массивна - то визуально ствол пушки никуда не движется при выстреле, так как "подпёрт" сзади огромной массой, но сама отдача никуда не девается! Если это самолёт - безоткатная пушка способна разломать его в воздухе. В эпоху ВМВ, когда ракетного вооружения на самолётах еще толком не было, а основное вооружение было пушечным - конструктора порядком еблись, когда на самолете стояла пушка калибром 30мм и более. Потому, что отдачу было некуда девать: с откатом снижалась скорострельность и увеличивался вес орудия, без отката - разламывало самолёт...

Значительно уменьшает отдачу - дульный тормоз компенсатор. Он выхлоп газов перенаправляет назад, насколько может, тем самым частично компенсируя отдачу от вылетевшего снаряда. Говорят, хороший ДТК способен снизить отдачу на 70-80%.

Ну а совсем без отдачи - только ракеты и лазеры вылетают :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 2:43 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 259
Откуда: Местная Метагалактика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7 ... 3%E4%E8%E5
Безоткатное орудие — орудие, не имеющее отката при стрельбе. Данный эффект достигается за счёт отвода части пороховых газов через специальное сопло в казённой части ствола, в результате чего создаётся реактивная сила, уравновешивающая силу отдачи. Без...
Или я что-то не понимаю откат- это ведь отдача. :facepalm:

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t ... -08--num60
Установка пушек на самолеты. Отдачи небыло. О выстреле догадывались только по звуку.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 6:53 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
Еще раз: безоткатное - когда в конструкции нет устройства - отката.
А отвод газов назад (кстати далеко не всегда возможен, ОСОБЕННО откуда-либо из казенной части оружия: дырки махом "разгорятся" от пороховых газов, ибо там давление и температура особенно злы) - не всегда возможен.
Более-менее применимое в жизни решение - ДТК, про который я уже сказал, который использует для компенсации отдачи газы, которые из передней части ствола вылетают. Очень легко устанавливается практически не любое стрелковое оружие, недостатки только на танках могут быть (поднимает облако пыли вокруг танка).

Ну а насчет установки на самолета и что отдачи не было - я бы остерёгся ссылаться на сканы страниц из каких-то газетенок, а не из спец. литературы ;)
Современные летчики говорят, что даже на современных самолетах, на штурмовиках - у которых пушечное вооружение является основным, в частности Су-25 и буржуйский А-10 - при стрельбе из пушки самолёт резко теряет скорость. Если хорошую очередь дать - можно на месте зависнуть. Все это со слов самих летчиков, которые летали и стреляли на такой технике! А самолеты эти - куда тяжелее, чем то, что летало в эпооху ВМВ - но даже они влиянию отдачи подвержаны.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 2:42 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8802
Откуда: Сахалин
Цитата:
ще раз: безоткатное - когда в конструкции нет устройства - отката.

ADF, ты таки ебанулся на отличненько?
то устройство называется тормоз отката (чиновники негодуэ лол) или противооткатное устройство
а в безотканом орудии внезапно нет отдачи (ибо она таки компенсируется и тормоз отката не нужен, от слова совсем

Цитата:
у а насчет установки на самолета и что отдачи не было - я бы остерёгся ссылаться на сканы страниц из каких-то газетенок, а не из спец. литературы

то, что ты не знаешь матчасть - это сугубо твои проблемы лол
гугли динамореактивная пушка

и кстати по сходному принципу работает большая часть современных ручных гранатометов

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 4:36 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6745
Откуда: империя зла
Shah писал(а):
ADF, ты таки ебанулся на отличненько?


Может я не в курсе, но покажи мне у того-же Су-25 дырки, через которую он отдачу орудий компенсирует? Или у А-10 ;)

Shah писал(а):
современных ручных гранатометов


Еще скажи у реактивных - охуеть какая новость будет! ;)
Только ракетное вооружение - это совсем не пушечное вооружение.

Нормальную пушку без отдачи - сделать, мягко говоря, затруднительно: в техническом плане, а не в физическом.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 9:53 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
да запизделся жи
не скажу что вся тема охуенно научная и поучительна он фейл с безоткатными орудиями запомним
и не большая часть рпг а чуть более чем все имеют динаомореактиыный запуск гранаты/ракеты

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB