Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Сб июл 21, 2018 3:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 3:23 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
Вариант, что перед выходом в Г-электрод, ток внутри тела "гвоздя" также изгибается буквой Г, т.е. имеет перпендикулярный магнитному полю участок, весьма вероятен.

Говорю же: вариантов возможных эффектов множество. И постановка корректного эксперимента, чтобы проверить, создает ли линейный ток в проводнике - сонаправленную с этим же током силу - непростая задача!

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 5:11 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 260
Откуда: Местная Метагалактика
Буду думать как по другому поставить опыт, чтобы был корректней.
Установка ЭМУ-1 некорректна?
viewtopic.php?f=26&t=2734

Попробую сделать модификацию ЭМУ-1:
Отличие в следующем- перпендикулярные токи создаются не неодимовыми магнитами, а намагниченным металлическим торром- типа блина (или нескольких блинов) от легкой штанги (гантели). Это должно дать больший силовой эффект.
Обмотка на торре как на тороидальном трансформаторе. Большой ток берется от тока при разряде на подвижный проводник. Т.е. обмотка тороида соединена последовательно с током который идет на подвижный проводник. Причем ток должен создать намагниченность в железе до насыщения- надо знать количество витков на тороиде. нарисовать рисунок или так понятно?

А как у рельсотрона возникает отдача в рельсу, т.е по линии тока? За счет всяких хитрых искажений, краевых эффектов?

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 5:55 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
persej писал(а):
А как у рельсотрона возникает отдача в рельсу, т.е по линии тока? За счет всяких хитрых искажений, краевых эффектов?


Ну если честно я сам лично не проверял, бьет ли тдача рельсотрона - именно в рельсы ;)
Во вторых - рельсы всегда очень толстые и ток там вполне может отжимать к внешним краям - тем же магнитным полем, что снаряд толкает.

Расталкивание токов внутри цельных проводников реально существует - при точечной сварке при помощи конденсаторов, например когда всякие ламели приваривают к аккумуляторам и оба электрода с одной стороны от привариваемой штуки - ток от двух электродов проходит насквозь через пластину и замыкается лишь у противоположной стороны, где и создает зону расплава.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 3:05 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 260
Откуда: Местная Метагалактика
ADF писал(а):
...
Расталкивание токов внутри цельных проводников реально существует - при точечной сварке при помощи конденсаторов, например когда всякие ламели приваривают к аккумуляторам и оба электрода с одной стороны от привариваемой штуки - ток от двух электродов проходит насквозь через пластину и замыкается лишь у противоположной стороны, где и создает зону расплава..

Вроде читал, что для больших токов существует пинч-эффект- самосжатие тока. Хотя этот токовый шнур может "болтаться" в металле.
С другой стороны расширение тока из-за скин-эффекта- это при большой скорости изменения тока.
Какой из них сильнее в данный времени. Возможно, скин-эффект самый сильный в начале разряда, а в середине пинч-эффект.

ADF писал(а):
...
Ну если честно я сам лично не проверял, бьет ли тдача рельсотрона - именно в рельсы ;)
...

А куда бьет отдача от снаряда в рельсотроне? Ведь в рельсотроне только снаряд и рельса (конденсатор думаю не принимает на себя отдачу).

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 4:39 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
persej писал(а):
Вроде читал, что для больших токов существует пинч-эффект- самосжатие тока. Хотя этот токовый шнур может "болтаться" в металле.
С другой стороны расширение тока из-за скин-эффекта- это...


Не про это.
Параллельные разнонаправленные токи - отталкиваются. Также, как ток в снаряде рельсы - выталкивается прочь от середины витка с током, так и ток в рельсах толкается прочь от центра. Сами рельсы крепко прикручены, но вот ток внутри них вполне может отжиматься к внешнему краю проводника.

persej писал(а):
А куда бьет отдача от снаряда в рельсотроне? Ведь в рельсотроне только снаряд и рельса (конденсатор думаю не принимает на себя отдачу).


Ну в теории - должна бить на заднюю часть проводника, образующего замкнутую цепь: т.е. подводящие провода, конденсаторы. Но так как там участок достаточно протяженный, то сила отдачи равномерно распределяется по всему этому хозяйству.

В принципе, если на стол провода бросить и шарахнуть пыщь в нагрузку - то видно, как провода дергаются, взаимодействуя с магнитным полем, созданым этой-же цепью.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 5:29 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 260
Откуда: Местная Метагалактика
Вложение:
отдача рельсотрон.jpg
отдача рельсотрон.jpg [ 12.34 KIB | Просмотров: 5747 ]

Это имелось в виду?
Просто не понятно каким образом отдача от подвижного проводника попадает на источник питания и его провода. Сам механизм этой отдачи непонятен. Ведь подвижный проводник воздействует магнитным полем на рельсы перпендикулярно току.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 9:59 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
persej писал(а):
Это имелось в виду?


Именно так.

persej писал(а):
Просто не понятно каким образом отдача от подвижного проводника попадает на источник питания и его про...


Через магнитное поле!
Проводник (пулька) толкается от магнитного поле, а магнитное поле "толкается" со всем замкнутым контуром, распихивая провода прочь из центра, стремясь увеличить площадь витка.

Представь себе, что магнитное поле - это газ под давлением, а провода - стенки сосуда. И далее примерно как по закону Паскаля :) Это конечно очень грубая аналогия, но суть примерно похожа.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 10:34 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 6:19 am
Сообщений: 514
Чет самому интересно стало разобраться, что там точно происходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 11:28 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
лол бля это просто пиздец какойто же
я как бы советую нарисовать схему как магнитное поле выглядит вокруг провода
а потом поискать старые учебники физики где есть про закон ампера например

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
PYLEMET писал(а):
старые учебники физики где есть про закон ампера на


ну да, в новых то учебниках конечно нету! :lol:

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 3:24 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
в старых для совсем деревянных же писали

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 4:30 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
Помню в начале второго курса, лекторша, задолбавшись рассказывать, какие интегралы надо брать для расчета м. поля разных типовых форм завитков провода, вытащила из пыльной подсобки демонстрационные образцы и решила показать всей потоковой аудитории, половина которой была на отчисление, опыты.

Вот там один из демонстрационных образцов из двух вертикально натянутых проводников состоял, которые можно было к источнику подключить как сонаправленно, так и разнонаправленно. Ну и в одном случае они весьма бодро так притягивались, а в другом - расталкивались.

А сейчас небось и на утупе все эти опыты есть :)

простите за оффтоп )

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 5:20 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 260
Откуда: Местная Метагалактика
ADF писал(а):
persej писал(а):
...
Представь себе, что магнитное поле - это газ под давлением, а провода - стенки сосуда. И далее примерно как по закону Паскаля :) Это конечно очень грубая аналогия, но суть примерно похожа.


ADF очень понравилось это объяснение. При этом проводник(передняя стенка сосуда подвижная) двигается не зная о существовании источника питания (задней стенки сосуда). Проводник (передняя стенка сосуда) и источника питания (задней стенки сосуда) не взаимодействуют. При этом рельсы (стенки сосуда) могут быть сколь угодно большими - например 10000000 км. Разумеется после подачи тока (пара из стенок сосуда) передняя стенка начинает движение, а на заднюю будет действовать отдача (считаем скорость света бесконечной для простоты). При этом скачки давления(взаимодействие) будет двигаться очень долго от передней стенки к задней (если это взаимодействие есть между передней стенкой и задней).Но 3-й закон Ньютона выполняется сразуже после подачи тока(пара).

А вот если провести такой опыт(нижние два рисунка):
Вложение:
отдача рельсотрон1.jpg
отдача рельсотрон1.jpg [ 72.3 KIB | Просмотров: 5705 ]


Рельсотрон можно питать переменным током, при этом подвижный проводник все равно будет ускоряться вправо(два верхних рисунка).
Если взять два элемента тока (исхитрится их получить), то будет ли ускоряться подвижный проводник (2 средних рисунка).
А на двух нижних рисунках возможный вариант получения двух элементов тока.
Элемент тока представляет собой проводник в который накачан максимальный заряд. Проводник совершает колебательное движение(например за счет механического вибрирующего устройства, гиганской магнитоскрикции,...). Горизонтальный проводник можно считать очень длинным (что бы его смещение не вызывало движение вертикально провода из-за электростатических сил, ведь минимум потенциальной энергии на середине горизонтально проводника, туда и стремится вертикальный положительно заряженный проводник, при большой длине горизонтально проводника эти силы стремящиеся вернуть в устойчивое положение будут небольшие).
Понятно если будут силы, то они будут малыми. Но хотя можно попробовать рассчитать, какие они должны быть. Можно попробовать исхитрится и сделать этот опыт.

Будет ли ускорятся подвижный проводник? :facepalm:

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 12:36 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
Не совсем понял, при чем тут заряды?

В случае газа в сосуде - воздействие, безусловно, будет ограничено скоростью звука в газе, но в случае электроцепи и магнитного поля - воздействие распространяется со скоростью света. При подаче тока (или при смене полярности, если ток переменный) - направление движения зарядов во всей цепи меняется практически одномоментно, так как от коммутирующего устройства изменения со скоростью света разлетаются по проводникам. Получить ситуацию, когда в одном месте ток уже "туда" течет, а где-то рядом ток заметным образом течет ещё "не туда" - практически не реально, не говоря уж о том, чтобы это обнаружить... Если только специально линию задержки не вылепить из херовой тучи индуктивностей и конденсаторов.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 2:07 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 260
Откуда: Местная Метагалактика
ADF писал(а):
Не совсем понял, при чем тут заряды?
...


Упорядоченное движение зарядов создает электрический ток и стало быть магнитное поле. За счет упорядоченного механического движения заряженных проводников создается элемент тока.
Ведь упорядоченное движение электронов в проводнике создает же ток и магнитное поле.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 5:41 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
persej писал(а):
Упорядоченное движение зарядов ...


Само движение возникает от электрического поля, которое со скоростью света распространяется при включении цепи. Заряды начинают движение практически мгновенно во всей цепи, так что рассматривать само по себе механическое движение зарядов - не правильно.

Механическая сущность движения зарядов проявляется лишь в разных вакуумных приборах, в лампах, когда электроны через вакуум летят. Внутри проводника это движение даже нет смысла рассматривать, достаточно оперировать лишь проявлениями (ток, магнитное поле и т.д.).

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 7:23 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 4:31 pm
Сообщений: 260
Откуда: Местная Метагалактика
разве сложно получить стоячую волну тока в проводе?
Там проходя через узлы ток меняет направление.
Можно и подругому создать элемент тока-в разрез проаода вставить генератор перменного тока. На концах провода шары-емкости.

_________________
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное зрение и OpenCV3-80%,
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 9:14 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
persej писал(а):
разве сложно получить стоячую волну тока в проводе?


Такую, чтобы увидеть чередование максимумов и минимумов интенсивности внутри цельного проводника - нет!

Это уже СВЧ техника и надо говорить о волноводах. К проводу близки микрополосковые линии - но фактически там стоячая волна не в проводе, а рядом с ним - в электромагнитном поле в пространстве рядом с проводником. Внутри самого проводника СВЧ распространяться не может, в отличие от более низкочастотного тока: для СВЧ металл - непреодолимое препятсивие. Даже если ЭМ-волна высокой частоты проникает вглубь железяки - то её интенсивность быстро уменьшается по мере проникновения внутрь. Скин эффект - по сути про это же самое, но в случае СВЧ имеет место крайность - когда ток вообще практически никак не течет внутри металла. Там индуцированые заряды "пляшут" бешано по поверхности, но движения этих самых зарядов - нет.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 5:21 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 1:00 pm
Сообщений: 604
Откуда: Из армии. Краснопруводск.
лалка в тесле и есть стоячие волны, вот те и цельный проводник(правд катушка лол). Ваш КЭП


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гаусс с предворительным током
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 5:46 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6777
Откуда: империя зла
bomber-2 писал(а):
лалка в тесле и есть стоячие волны,


Так и чо, любой кол ебательный контур вместилищем стоячей волны теперь обзывать?! :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB