Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Ср окт 17, 2018 10:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индукционный датчик положения и скорости снаряда.
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2011 10:54 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Использование оптических, контактных и механических датчиков в пушке Гаусса ограничивает пространство на котором можно разместить ускоряющие обмотки или потребует достаточно сложной внешней схемы контроля датчика или любом случае потребует технических отверстий в стволе либо прозрачного ствола.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Последний раз редактировалось ПУЛЕМЕТ Вт фев 21, 2012 5:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2011 10:57 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Чертёж выглядит так
Изображение
различным цветом обозначены обмотки датчика

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Последний раз редактировалось ПУЛЕМЕТ Пн янв 02, 2012 11:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2011 11:16 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Электрическая схема
Изображение
обмотки включены встречно и при отсутствии снаряда импульс магнитной индукции наводит в них минимальное напряжение (выделено красным).
При прохождении снаряда создаётся 2 импульса вызываемые резким изменением напряженности магнитной индукции которая в ферромагнитном материале всегда выше чем в воздухе первый импульс (выделено синим) обусловлен прохождением датчика началом снаряда а второй его концом в случае когда снаряд прошел обе обмотки напряженность равна и сигнала нет. При прохождении второго конца создаётся ещё один импульс (выделено зелёным).
Изображение
Такие датчики очень компактны и достаточно просты, для согласования датчика с ТТЛ логикой может применяться простейшая диф. цепочка и обычный диод.
При увеличении скорости и внешней магнитной индукции уровень сигнала возрастает.
временной промежуток измеренный датчиком составляет 1,92 мс что при длине снаряда 50 мм даёт скорость 26 м/c но из-за продолжения протекания тока снаряд несколько тормозится примерно до 20-23 м/с.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Последний раз редактировалось ПУЛЕМЕТ Пн янв 02, 2012 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2011 11:29 pm 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
Конечно всё красиво показано, но ИМХО проще будет просверлить ствол, чем аккуратно впихнуть маленькие датчики, потом так же аккуратно намотать втягивающую катушку и как-то вывести выводы датчика через втягивающую катушку.

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2011 11:33 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
а по мне, намотать 50 витков тонким проводом под слоем скотча, а потом поверх скотча мотануть катушку гаусса даже удобнее, чем сверлить дырки.
задумка хорошая. Надо траить!

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 11:06 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
хм, я думал над таким же вопросом, но импульс от втягивающей катушки хотел отсекать диодами. Тут еще дело в том, что снаряд размагничивается достаточно быстро после окончания пыщща. В общем, эксперимент покажет годность идеи.
Такие датчики кстати годно вписываются в концепцию гаусса на ромбовидных катушках, т.к. там очень тяжело будет поставить оптопары.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 12:21 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
-эксперимент? а вверху осциллограмму я от руки рисовал!?
-насчёт аккуратности так там всё через ..опу намотано и работает нормально.
-насчёт намагничивания снаряда: используется не магнитная энергия снаряда а поле обмотки из-за большой постоянной времени L/R ток в ней спадает 0,9-1,2 мс за это время снаряд успеет пролететь датчик насквозь намагничивание снаряда не играет ни какой роли в этом процессе.
данный датчик будет опробован на секционной ускоряющей обмотке (т.н. сублинейный или псевдо-многоступенчатая схема)
Ваши предложения?

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 1:43 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
Цитата:
-эксперимент? а вверху осциллограмму я от руки рисовал!?
хз, может в воркбенче смоделировал :)
Цитата:
а поле обмотки из-за большой постоянной времени L/R ток в ней спадает 0,9-1,2 мс
я так понимаю, в твоей схеме присутствует обратный диод?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 3:43 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
да есть такой. и тиристор запираемый. я собираюсь поставить схему управления на тиристор, что-бы при прохождении середины обмотки ток отрубался и гасился диодом.
а так что с диодом что без него если тиристор не выключать всё равно.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 4:40 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
Цитата:
а так что с диодом что без него если тиристор не выключать всё равно.

Почитай вот эту тему:
viewtopic.php?f=3&t=1627

Что то я сомневаюсь, что запираемый тиристор ты запрешь при токе, превосходящем его номинал в несколько раз


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 2:13 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
ну попробовать стоит, а так будет стоять ключ на IGBT. прочитал тему. несогласен с утверждением о росте КПД однако при использовании тиристора имеет смысл ставить диод но на конденсатор.
однако тема о датчиках и попрошу не уводить её в сторону, лучше оцените идею использования данных датчиков.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 5:08 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
Цитата:
несогласен с утверждением о росте КПД
это не утверждение, а проверенный несколькими людьми факт
Цитата:
имеет смысл ставить диод но на конденсатор.
обратный диод не нужен нигде

Цитата:
лучше оцените идею использования данных датчиков.
уже оценили - нужны эксперименты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:57 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
это не утверждение, а проверенный несколькими людьми факт

эксперименты? доказательства? теория? где всё это? в том посте лишь пара фраз это несерьёзно. меня этим не убедить.
дальнейшие эксперименты по датчикам будут выложены в течении недели.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 7:40 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
где то на форуме были и схемы, и графики, и теория - надо будет обобщить и статейку написать. Но проверить на практике то недолго


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 11:45 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 1:56 pm
Сообщений: 2127
Если вбить в какой-либо протеус и т п цепь с диодом и без нее, то с диодом явно виден длинный хвост у графика тока, что должно тормозить пулю на выходе. Имо самое нормально -- диод плюс резистор на десятки ом. И душе спокойнее, и полупериод тока красивее.

_________________
Текущие проекты: кровопролитная борьба с с 51ой за светлое будущее MCIS, зонд для конкурса CanSat. Пытаюсь вернуться к проекту гаусса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 12:30 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
здесь о датчиках а не о диодах! без диода IGBT или MOSFET пробьёт импульсом напряжения в киловольты и резистор надо выбирать исходя из тока и граничного напряжения. если прервать ток в 200 ампер и погасить его на резистор в 10 ом то на ключе перенапряжение будет 2000 вольт + на конденсаторе 200-100 в остатка тут даже тиристоры могут скиснуть. если надо можно развить целую тему про переходные процессы на индуктивности и емкости.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 2:56 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 3:43 pm
Сообщений: 742
Откуда: Усть-илимск
датчикам таким есть место существовать в мире этом...
сам я делал датчики, но не такие малость: радиально наматывал я на магнит акустический проволоку и, через усилитель, конечно же, открывал тиристор следующей ступени...

_________________
Разрабатывай комплексно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 3:45 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
я тоже так хотел но придумал как лучше и проще.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 3:54 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 3:43 pm
Сообщений: 742
Откуда: Усть-илимск
ты принцип маленько не так писал...
у тебя снаряд намагничивается и проходя через катушку ты получаешь один период синусоиды, в смысле у тебя снаряд-магнит...

_________________
Разрабатывай комплексно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный датчик скорости.
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 4:30 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
изложи свою точку зрения поподробней. я что-то не понимаю о чём ты.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB