Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Ср окт 17, 2018 7:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 11:58 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
ПОПОДРОБНЕЙ ПОЖАЛУЙСТА.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2011 9:55 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 1:56 pm
Сообщений: 2127
Я вполне успешно мерил отриц заряд - правда он довольно быстро усасывался с хз скольки до вольт 15-20. Так, на всякий случай - если не отключать вторичку с выпрямителем питальника от конденсаторов во время выстрела - то отриц. заряд успешно стекает через выпрямитель.

_________________
Текущие проекты: кровопролитная борьба с с 51ой за светлое будущее MCIS, зонд для конкурса CanSat. Пытаюсь вернуться к проекту гаусса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2011 10:21 pm 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
А выпрямитель не горит из-за этого? Громов с такой бедой встретился....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 4:36 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
Я вполне успешно мерил отриц заряд - правда он довольно быстро усасывался с хз скольки до вольт 15-20. Так, на всякий случай - если не отключать вторичку с выпрямителем питальника от конденсаторов во время выстрела - то отриц. заряд успешно стекает через выпрямитель.


а какие параметры установки?
отрицательный заряд будет накапливаться в том случае если система конденсатор обмотка имеют высокую добротность и образуют колебательный контур однако электролиты в режиме обратного заряда тратят этот заряд на потери проводимости и уменьшают время протекания тока (действуют как добавочное сопротивление и уменьшает постоянную разряда L/R) однако это аварийный режим работы конденсатора и при больших значениях поглощённой энергии это может ему повредить. абсорбция тут не причём, тиристор отключается при прекращении тока а ток через катушку по определению нельзя прервать мгновенно.
добавление диода создаёт цепь которую можно считать замкнутой накоротко что сильно увеличивает постоянную разряда L/R переводя из периодической части разряда LCR к апериодической L/R но факт в том что эту магнитную энергию можно попытаться использовать во благо а не мучить бедный конденсатор
PS: интересная идея ускоритель на резонансных катушках!

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 2:34 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 1:56 pm
Сообщений: 2127
ПУЛЕМЕТ писал(а):
а какие параметры установки?

400в 820мкф
Катушка длинной 30мм, диаметром около 25мм, внутренний 10мм, провуд 0,75мм, кривовато намотанная. 1ая ступень.
Тиристор 25TTS12S.
Dianochka писал(а):
А выпрямитель не горит из-за этого? Громов с такой бедой встретился....

viewtopic.php?f=20&t=1701 - можно тут оценить худший сценарий. Для индуктивности 10мгн, обратного напряжения 50в (обычно обратное напряжение лежит в этом пределе), емкости 820мкф, сопротивления 10Ом выходит 3А. И по-моему, ферритовый сердечник войдет в насыщение, что еще повысит ток. Вообщем, кажись теоретически может. Мну просто не вдавался в подробности.
ПУЛЕМЕТ писал(а):
PS: интересная идея ускоритель на резонансных катушках!

Это как? Каждая цепь разряда и так работает на своей частоте, но, как понимаю, идея не про это?
я писал(а):
Я вполне успешно мерил отриц заряд - правда он довольно быстро усасывался с хз скольки до вольт 15-20.

На всякий случай скажу, что я имел ввиду именно минус 15..20В, а не то что он "разрядился" с отрц. до полож. напряжения.

_________________
Текущие проекты: кровопролитная борьба с с 51ой за светлое будущее MCIS, зонд для конкурса CanSat. Пытаюсь вернуться к проекту гаусса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:20 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 5:42 am
Сообщений: 33
Откуда: УБийск
диуды нужны как необходимость жизни устройства, ими надо защищать тиристр и конденсаторы. катушка не должна давать сильный обратный импульс если он есть значит у вас неподходящее соотношение конденсаторной батарей и катушки, этот импульс происходит если конденсаторы неуспевают полностью отдать свой заряд, при это даже сгорал обратный диод!

ПУЛЕМЕТ писал(а):
PS: интересная идея ускоритель на резонансных катушках!

при выстреле обратный импульс должен включить вторую ступень, вторая третью и т.д. если я не ошибаюсь это имели ввиду тогда идея уже проверина в действии но далека да ожидаемых результатов, конечно результаты есть но плохие(первый блин комом)
могу кратко расказать и выложить некторые схемы включения и управления если интересно?

_________________
тесла d=110см L=1.2м 30%
сталкерский гаус 10% испытана новая многоступенчатая система
электрошокер Молния АДА 30% разработка нового преобразователя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:33 am 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
Antixrist писал(а):
диуды нужны как необходимость жизни устройства, ими надо защищать тиристр и конденсаторы. катушка не должна давать сильный обратный импульс если он есть значит у вас неподходящее соотношение конденсаторной батарей и катушки, этот импульс происходит если конденсаторы неуспевают полностью отдать свой заряд, при это даже сгорал обратный диод!

Еще один диванный теоретик. Особенно про тиристор понравилось.

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 4:31 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Ну про сильный обратный импульс это правда.
асло это уже было раскрыто несколькими постами выше
а тиристору ничего не будет ИБО он не закроется пока не прекратится ток! а вот диоды гальванической развязки отлично вышибает. я штук 10 спалил пока не допёр что один из защитных диодов не был подключён.

ЗЫ
Цитата:
сталкерский гаус 10% испытана новая многоступенчатая система

опять сталкерльё по вылазило? NO WAY
Цитата:
- Обмазался AVRами и ассемблером к нему

LOL несвежими AVR обмазывался...

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2011 9:30 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
ВНЕЗАПНО если используются малые энергии накачки и большие калибры, то получившийся эффект магнитодинамического генератора тормозит снаряд эффективней чем его ускоряет обратный эффект. В понедельник даже осциллограмму тока соленоида принесу, там очень интересный эффект наблюдается.
хотя система ПЫЩЬ работает именно на этом эффекте и ничего, но там очень низкое значение магнитодинамического эффекта.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2011 5:04 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
ПУЛЕМЕТ писал(а):
если используются малые энергии накачки и большие калибры, то получившийся эффект магнитодинамического генератора тормозит с

Чтобы было торможение за счет процесса генерирования - ток в обмотке в момент пролета снаряда должен быть либо нулевой, либо в обратную сторону по отношению к напряжению питания. Если ток через обмотку все равно положительный и при этом есть торможение снаряда - то это торможение не за счет "генераторного" эффекта, а тупо за счет разных там потерь.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2011 6:02 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
Чтобы было торможение за счет процесса генерирования - ток в обмотке в момент пролета снаряда должен быть либо нулевой, либо в обратную сторону по отношению к напряжению питания. Если ток через обмотку все равно положительный и при этом есть торможение снаряда - то это торможение не за счет "генераторного" эффекта, а тупо за счет разных там потерь.

facepalm.ЖПГ
я просто сегодня вечером осциллограмму на флешку скину.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2011 7:02 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Блядь генераторное - это когда генерируемое ЭДС заставтяет ток в обмотке течь взад - тогда совершается работа и отбираемая у снаряда энергия уходит в цепь питания. А если просто ток в обмотке недовырос до максимума из-за того, что ему ЭДС генераторное посративлялось - так это просто недобор мощности, но до генерации энергии как до Луны на жигулях :facepalm:

давай, показывай свои графеке :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2011 8:18 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
чувак я по харкору угорел по электромагнетизму я приду с работы и прям в щи тебе закину одну статью что-бы ты был в теме о чём я. сейчас я не буду тратить трафик и кидать графики.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 9:39 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Вложение:
аномалия тока.JPG

вот он опыт.. ну какие ваши контраргументы?

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 10:17 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
на счет не отключенного диодного моста зарядки;
-я его не когда не отключал, при разных катушках и энергиях все цело.

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 10:51 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
хз у меня много раз вышибло пока я не допёр почему... теперь я в цепь зарядки ставлю резистор 100-200 ом

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 11:19 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
ПУЛЕМЕТ писал(а):
ну какие ваши ко...


И ты обозвал это громким словом генераторный эффект?
Да за жопу снаряд прихватывает, вот и всего. Ток надо быстрее отрубать или снаряду медленнее лететь :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 11:43 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Внимательно смотри там где написано аномалия! Или ещё снимок переходного процесса в свободном режиме, без снаряда продемонстрировать? ДИОДА НЕТ обратного. Так что приплыл ты конкретно. Не знаешь не неси чепухи, я сам периодически от такой хрени страдаю..

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
ПУЛЕМЕТ писал(а):
Внимательно...


Причем тут диод?

Вопрос на засыпку: представим себе, что у нас есть катушка в вакуууме, через которую протекает постоянный ток. Предположим, что активное сопротивление катушки равно нулю, концы замкнуты и ток там сам по себе циркулирует, яки в сверхпроводящей обмотке. Энергия, запасеная в магнитном поле, постоянна. А теперь представим, что будет с током в обмотке, если мы из катушки вынем сердечник, тем самым уменьшив ей индуктивность?

Теперь на секунду представим себе, что там, где спад тока замедлился, у нас как раз гвоздь из катушки того, интенсивно вылетал.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратный диод в гауссе не нужен!
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 2:28 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
я подключил к катушке что для гаусса, усилитель звука, с компа подал сигнал генератора синусоиды 100 герц накрутил громкость, снаряд втянуло с нулевой позиции старта, к середине с силой, но когда снаряд к середине стал на 2/3 длинны, сила втягивания сошла почти на нет,
когда центры катушки и снаряда совместились сила воздействия упала до нуля с запасом хода,
но дело не в этом
а в том что на разных частотах сила воздействия сильно различалась, видимо это связь с резонансной частотой катушки,чем ближе к резонансу тем сильнее втягивает,
для моей катушки это оказалось 109гц. выше частота сила втягивания значительно меньше, как и нагрев.
а что если взять отдельный импульс что поступает с усилителя, и основываясь на его значении создать импульс с боевого капа,?

чтобы это могло значить? ваши мнения, ткните носом если туплю

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB